2005年12月
记者：您如何看待二战后资本主义的发展过程 ？现代资本主义最具代表性的事件是什么？
贝尔蒂诺蒂：二战结束后形成的世界格局的主 要特点是两大阵营的对峙以及第三世界人民争 取自由的斗争。在相当长时间里，全世界的政 治思想集中表现在两 个方面，即各民族反抗帝国主义的斗争和一些 民族国家的解放斗争，如中国革命、古巴的卡 斯特罗革命以及反殖民斗争等。这些革命有两 个特点：一是它们都是反资 本主义的；二是与马克思主义的预示不同，它 们不是在发达国家而是在贫穷国家爆发。当然 ，这些国家发生革命的同时，资本主义相对发 达的欧洲也发生了革命，工 人通过斗争在争取权利方面取得了前所未有的 成果，并实现了工人阶级与资产阶级之间的历 史性妥协，建立了福利体制。这一历史阶段结 束后，欧洲又发生了许多大 规模的斗争，新一代的工人斗争又提出进一步 改变世界、改变自己生活的要求。但斗争未能 成功。
我们现在所生活的世界与上个世纪人类战胜法 西斯后的世界完全不同，与当初一系列重大革 命取得胜利后所建立的世界也不相同。现在我 们必须面对的是一个全新的历史阶段，它最具 代表性的两个事件：一是苏东体制的垮台，一 是资本主义全球化。
记者：全球化使世界各国政府在政治上和经济 上既面临着机遇也面临着挑战。您是怎么看待 全球化的？它的前景如何？
贝尔蒂诺蒂：如果当今世界真的实现一体化的 话，从政治和社会角度来说都不是中性的问题 ，而是存在着统治力量。经济领域的统治力量 是市场，政治领域的统治力量则是帝国主义。 这双重统治会覆盖世界上任何一个角落。
经济领域。世界联合的中心内容是增进经济竞 争力，在联合的进程中由于资本主义企业在全 世界范围内寻找生产成本最低廉的地方进行生 产活动，因而实现了 前所未有的资本积累，这就是资本主义与市场 的关系问题。因此，全球化一方面使经济的私 有化和自由化在全球范围内广泛实现，同时带 来了日新月异的技术创新和 体制革新，使生产力获得前所未有的提高，财 富积累达到前所未有的水平，使得全世界都受 益于全球化带来的科学技术成果。但另一方面 ，全球化也给社会带来了不 公正和文明危机，它表现在经济体之间、国家 之间甚至民族国家内部。那些因为历史原因造 成劳动力工资及社会福利等生产成本相对较高 的国家和地区，其经济在竞 争中会受到严重影响。同时在一些资本主义国 家中，由于国家对经济干预的能力越来越小， 工人对经济的干预权利也越来越小，因此工人 状况会越来越差。于是出现 了如何更好地保护人人都应享有的人权、自由 和工会权利等问题。
政治领域。在当前经济全球化的情况下，经济 竞争变得无法控制，于是那些在世界占统治地 位的主体竭力控制全球的战略性资源，布什“ 先发制人”战略的目的正是如此。因此全球化 条件下对资源的竞争必然会带来战争。
资本主义全球化的另一个结果就是在国际经济 中不断产生新的主体。全世界在经历了一次巨 大的经济地震后，世界各民族国家都出现了权 力的重新组合，在国 际市场的高度一体化中也出现了以帝国主义美 国为核心的单极权力。当然美国的权力并不是 稳定的，它也会受到国际经济变化的影响。因 此为了防止和减少震荡，以 美国为中心形成了技术权力，就像宗教有自己 的教堂和信仰一样，资本主义经济也有自己的 教堂和信仰，这就是世界贸易组织、世界银行 和国际货币基金组织。它们 拥有极大的、为现代资本主义服务的权力，并 起到了保障资本主义全球化继续向前发展的作 用。当然它们本身也面临许多矛盾和问题，如 近日在香港召开的世贸组织 部长级会议上，贫穷国家与富裕的资本主义国 家之间的矛盾已经表明世贸组织也正在走向危 机。
记者：作为欧洲共产党人，您如何看待苏东体 制的垮台？
贝尔蒂诺蒂：苏东政权的垮台，不仅对制度垮 台国家本身造成了深刻影响，而且不同形式、 不同程度地对全世界工人运动都产生了重要影 响。在经历了这次垮 台之后，任何人都不能再以原来的方式思考问 题了。苏东垮台的原因多种多样，既有来自于 资本主义方面的，也有来自苏东国家本身的错 误，但重要的一点是对权力 的概念。这种权力尽管表面上披着社会主义的 外衣，但归根到底，是专制的产物。它不仅涉 及到政治民主，而且还涉及到社会组织形式等 问题，比如工人自主组织工 会的权利、罢工自由的权利、工会与企业领导 关系以及自由和平等等问题。
历史本身也在创造历史，从十月革命到苏维埃 政权成立，再到苏联垮台，这段历史也不是不 可以避免的。从苏联经历中我们得出的教训是 ，对斯大林主义的批 判不仅是对他个人崇拜或错误的否定，而且也 是对一种权力体制的批判，苏联那种中央集权 和垂直的组织形式阻碍了人民的参与，是错误 的权力理念。
记者：第一次世界大战后，国际工人运动中曾 出现过两种不同观点。在形势已发生了很大变 化的今天，您对此如何评价？
贝尔蒂诺蒂：一战后，国际工人运动中曾出现 过两种立场。一种是社会民主党与参战的帝国 主义力量站在一条线上，这本身就是一次背叛 。另一种是列宁领导 的布尔什维克反对社会民主主义力量，这种做 法应该是正确的。但随着对世界的了解和理解 ，当时后者的做法也并不是没有错误。被列宁 称为“革命之鹰”的罗莎• 卢森堡曾对苏联建设方式表示过担忧甚至提出 过批评，当时并未得到重视，但现在看来是有 根据的。
历史给我们留下的精神，是继续建设社会主义 理想；而错误的观点却认为社会主义只有一种 模式，走社会主义只有一条道路。因此我们才 提出社会主义是一个 过程，这么提并不是因为没有目标。伯恩施坦 提出的“运动就是一切”的观点是错误的，但 马克思提出的“社会主义的基本中心任务是运 动”、“共产主义就是打破 现有制度”的观点却是正确的。从这些理论观 点出发，我们进行了探索尝试，因此我们的目 标不是虚的，而是与现在正在做和想要做的是 相关联的，只是所处条件不 同罢了。
记者：不久前，欧洲左翼党在雅典召开成立大 会，会上您当选为该党主席。请您介绍一下欧 洲左翼党成立的原因。
贝尔蒂诺蒂：2005年10月底欧洲左翼党成立大会 在雅典召开。它的成立为不同国家、不同左翼 政党之间搭起了一座沟通桥梁，是新世纪欧洲 左翼的一个 新生事物，是欧洲反战、反新自由主义、反压 制民主的左翼力量的大联合。欧洲左翼党不是 对20世纪90年代政治斗争的单纯继承和延续， 是一种新型的政治组 织，目的是重新唤起欧洲左翼运动。该党成立 的最大目标就是为欧洲年轻人提出一个未来的 希望。欧洲左翼党成立的原因主要有以下几个 方面：
一、欧洲出现了政治危机。在欧洲的这场危机 中，民族、宗教和贫穷等原因都可能会成为引 发内战的导火索，引发这些危机的真正原因与 其说是对物质的需 要，不如说是对前途和未来的需求。具体表现 是，近20年来欧洲政治已远离人民的日常生活 老百姓对于政治的热情和信任度逐步下降。 洲开展的各种运动和群 众抗议，与大的左翼政党尤其是社会党已经没 有太大关系了。不久前，欧洲中心城市巴黎郊 区发生的大规模抗议活动是个极端但并不孤立 的现象，这种反抗包括了民 众与权力之间的斗争，它重新唤起了一度消失 的社会冲突和社会矛盾，但此次运动的主要参 与者只是摩洛哥、阿尔及利亚移民的后裔。
二、欧洲工人阶级的权利受到削弱。目前欧洲 盛行的说法是，“欧洲要增加在世界市场的竞 争力就必须降低成本”，因此，欧洲各国政府 都在或多或少地采用 新自由主义政策，都在试图改变或取消欧洲工 人通过多年斗争取得的社会福利成果。另外， 社会民主主义力量已成为欧洲左翼占主导地位 的政治力量，与二战后欧洲 政治力量相比不同的是，共产党被边缘化。苏 东剧变及全球化的不断发展在某种程度上加剧 了上述两种状况，因此唯一的办法是在某种特 定情况下，用新事物加以改 变。
三、欧洲应担负起争取世界和平的重任。战争 与恐怖主义一样威胁着我们的生命，和平一直 是欧洲历史上的重要内容之一。而当今世界和 平面临威胁的主要原 因是：不同文明之间的矛盾和冲突以及有人企 图在世界各种文明中占据统治地位。因此，欧 洲应争取和平，应成为不同文明交流的桥梁； 但今天的欧洲并没有真正担 负起这个责任，因此承担起这一责任就成了欧 洲左翼当前的首要任务。但左翼如果仅在一个 国家内开展运动，其效果已经远远不够了。因 为一方面，资本主义全球化 是全世界范围的，世界银行、国际货币基金组 织和世界贸易组织等统治世界的金融经贸机构 也是全球性的，资本的流动和管理也不是在一 个国家而是在全世界范围内 进行的，因此和平运动要想取得成果会受这些 情况的制约。另一方面，资产阶级也意识到这 个问题，他们在欧洲一体化中希望将欧洲、欧 盟建成全球化进程的重要组 成部分，使市场在欧洲一体化中占主导地位。 因此，欧洲左翼要想在争取世界和平的斗争中 做出自己的贡献，必须把欧洲的左翼力量组织 起来。
四、新兴运动的发展为欧洲左翼提供了新的斗 争平台。反全球化运动虽发源于西雅图，却在 欧洲得到迅速发展，并在此基础上派生出了新 的运动——争取和 平、反战、反破坏环境、珍惜生命等运动。这 些新兴运动的产生改变了欧洲的民主政治，使 欧洲出现了新的斗争主体和斗争形式，它们提 出了建立另一个世界的可能 性。因为民主参与、建立一种经济与自然的和 谐关系、新的社会组织形式等一些经验已经体 现出了这种现实性和可能性，为反资本主义的 左翼力量提供了一个机会， 使它们逐步加入这些斗争并成为斗争的主体。 如影响力曾一度下降的工会，通过参与这些运 动唤发了青春，力量又有所加强。
五、希望建设一个新欧洲。欧洲许多左翼人士 希望能通过一个欧洲层面的左翼政党，为建立 一个不同于现在经济社会模式的、新的欧洲做 出自己的贡献。欧洲 拥有大量居民和巨大的市场，完全可以建设一 个不隶属于资本主义全球化的欧洲，一个能够 防止自身与新兴国家竞争的欧洲，一个自主的 、真正维护世界和平、反 战、反恐以及在不同民族之间对话方面发挥自 己重要作用的欧洲。在这个进程中，许多左翼 政党正在努力革新自己的政治理念，为欧洲左 翼斗争和运动开创自己新的 道路，使欧洲在世界各地斗争中重新成为主角 。它们的设想是：首先，为劳动者及所有公民 争取新的权利，中心内容是恢复劳动的价值。 因为财富的创造者在全球化 进程中受伤害最深。其次，保护环境已经远远 不够了，应把环境视为创造财富和发展的资源 。再次，人的自由、民主和权利应成为新的社 会模式中最基本的内容，在 科技占统治地位的年代，应考虑如何进一步发 挥每个人的智慧。最后，要重新发挥经济和计 划的作用。
六、欧洲各国共产党选择的不同道路。欧洲共 产党目前选择的道路归结起来有三种：第一种 是等待更好的时机。这是比较正统的做法，一 些在经历了苏东剧变 后生存下来的小党，虽然高举共产党的旗帜， 但它们主要是寄希望于世界共产主义运动重新 得到蓬勃发展。这条道路可以使它们保持部分 力量，但很难真正得到更大 发展。第二种是利用欧洲民主危机的机会，在 欧洲内部开展活动，逐步抛弃旧的原则，加入 欧洲民主主义行列，这种道路目前没有任何成 功经验。第三种是欧洲左翼 选择的道路，这是一条联合发展的道路。欧洲 左翼进步力量只有联合起来，采取共同行动， 开展共同斗争，才能不断发展壮大。
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